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附 关于马桥词典的对话（第4页）

你这本小说里确实有很多知识性的东西，那种特定生活、地理环境、历史遗存，包括人们的劳动和生活用具，尤其是那些光怪陆离的人性表现，至少部分满足了人们与知识有关的好奇心。

韩少功：在我的理解中，小说传播知识，也创造知识，只是这种知识与我们平时理解的知识可能不大一样。

小说的功能之一就是要挑战我们从小学、中学开始接受的很多知识规范，甚至要叛离或超越某些所谓“科学”

的规范。

我以前说过，把女人比做鲜花，其实女人与鲜花有什么关系？一个是动物，一个是植物，这种比喻不是瞎搅和吗？但文学就是这样，找到了女人与花之间的同质关联，找到了一种科学之外的真理。

其实，每一个好比喻都是挑战现存知识定规，而且最精彩的比喻往往构成了对知识定规最剧烈的破坏。

这就是钱钟书先生说的：本体与喻体的关系越远越好。

为什么要远？这不光是修辞技术的问题，还是哲学的问题。

小说不接受科学家给定的世界图景，而要创造另一种世界图景，包括在女人和鲜花之间，在什么与什么之间，重新编定逻辑关系。

崔卫平：这是另一种知识，“伪知识”

，艺术的知识。

我感觉到《马桥词典》对现存知识破坏最大的，是对人们头脑中时间概念、是对人们通常的时间概念的质疑。

刚开始几页，读到摆渡老人追那几个不付钱的知青，“不觉得快慢是个什么问题”

，令人感到存在着一种异样的眼光。

还有马鸣，用我们的话来说是一个完全没有“现实感”

的人，土改、清匪反霸、互助组、合作社、人民公社、四清、“文革”

这一切对他都无效，都不是他的“历史”

。

马桥的其他人也都有自己奇特的、令外人无比困惑的“现实感”

，这一点在“马疤子（以及一九四八年）”

和“一九四八年（续）”

表现得更为清楚。

马桥人用“长沙大会战那年”

、“茂公当维持会长那年”

、“张家坊竹子开花那年”

、“光复在龙家滩发蒙那年”

等不同说法来表明公元纪年一九四八，时间是在人们破碎的感知中的片断记忆。

尤其是刚刚平反的光复回到家中，与十三岁的儿子为一个瓶盖而打架，对于老子来说特别重要而漫长的半辈子，在儿子看来完全是虚无和空白。

这个细节极为深入地揭示了“时间的歧义性”

，时间的断裂和变形。

哪有匀质和均速以供人们共存共享的统一的时间？不过是一种脆弱而幻觉的时间感觉罢了。

韩少功：所谓统一的时间，客观的时间，只对常规物质世界有效，在相对论和量子力学那里就要受到挑战。

至于人们对时间的感觉，那更是千差万别和变幻不定。

可以说，我们主观的时间总是与人的感受联系在一起。

比如农民对时间最强烈的感受可能来自于季节，来自于春夏秋冬四季循环。

这也许可以解释为什么农民比较容易接受佛家的“生命循环”

说，接受儒家的“历史循环”

说。

“元”